Un café con Oscar Durán-Yates

Óscar Durán-Yates nació en Perú. Su formación académica es heterogénea y variada. Ha dedicado su actividad profesional al sector de la comunicación a través de distintos medios como la fotografía, el teatro y las traducciones. Hace 8 años tuvo su primer acercamiento a la física cuántica movido por la inquietud de descubrir nuevos aspectos de si mismo y de su vida. La idea más valiosa que integró como consecuencia de aquello es que nada es lo que parece. Y así como mandaron a la hoguera al primero que dijo que la tierra se movía alrededor del sol, por lo poco obvio que eso parecía, el hubiese mandado al mismo sitio a aquel que me hubiera dicho que todo lo que le había ocurrido, y lo que estaba aconteciendo en su vida, era perfecto de la manera que era. Actualmente trabaja como coach y denomina su trabajo coaching cuántico porque integra los beneficios del coaching con los principios de la física cuántica con el fin de realizar procesos de transformación en tiempos muy cortos.



Bea: Hola Oscar, gracias por venir, ¿quieres un café o un té?

Oscar: Un té con leche, Beatrice, gracias…

Bea: Bien hoy vamos a hablar sobre el poder del pensamiento que creo que es algo que tu trabajas en tus cursos normalmente, ¿cierto? pero ¿Que es el poder del pensamiento?

Oscar:  El poder del pensamiento es un misterio que nadie puede explicar pretendiendo tener la razón o la verdad absoluta. Sin embargo todos los seres humanos experimentamos el poder de sus pensamientos. La única diferencia está en cuán conscientes son unas personas u otras de los resultados que obtienen. Al hablar de pensamientos estamos hablando de energía y la energía es la gran desconocida del ser humano. La energía es algo intangible, que no se puede estudiar salvo por los efectos que produce en la materia en movimiento. Igual ocurre con los pensamientos. Los pensamientos son información, es decir, llevan implícita la cualidad de “crear forma” en la materia o, lo que es igual, de transformarla.

Quién no ha escuchado esa afirmación que se le atribuye a Buda que dice “los seres humanos se convierten en sus pensamientos dominantes”, pero la mayoría de las personas no toman consciencia de ese poder natural que tienen consigo en su interior. Sin embargo, los resultados que han conseguido y tienen hoy es el producto de esos pensamientos. Si alguien quiere algo distinto en su vida, es imprescindible cambiar esos pensamientos dominantes, de lo contrario el resultado de querer cambiar algo afuera sin cambiar desde dentro de ellos, es la frustración continua. Los pensamientos son la materia prima para crear lo que queramos, son como la semilla de los frutos que queramos ver en nuestra vida.

Bea: Claro, pero esto es una gran responsabilidad en nuestra vida, sobre todo saber escuchar cuales son nuestros pensamientos dominantes..... ¿como podemos saber cuales son?...ya que no siempre estamos tan "alerta" o conectados con nosotros mismos para escuchar esa conversación o pensamientos repetitivos que muchas veces te condicionan sin saber muy bien cuando ni como, pero te hacen reaccionar...¿como los llevamos a la luz?

Oscar: Por supuesto que la responsabilidad de evolucionar y de crecer está solo en nuestras manos. Es tiempo de tomar la responsabilidad de la creación consciente con nosotros y de que dejemos de pedir a otras personas que hagan por nosotros lo que nosotros no estamos dispuestos a hacer por nosotros mismos. Esa actitud de pedir es la del niño que no sabe proveerse a si mismo de lo que le hace falta. Entonces un niño hace todo lo que sea capaz para conseguir lo que necesita. El extremo de esta situación es cuando llora por el dolor del hambre de sus intestinos.

Como especie humana ya no somos niños más. Hemos crecido, tenemos una gran historia a nuestras espaldas que nos muestra todo lo que somos capaces de crear. Cuando un niño crece toma responsabilidades más desafiantes en su vida y es el momento histórico en el que nos encontramos: el de despertar a nuestro verdadero potencial dejando atrás percepciones que han quedado antiguas. Es como si pretendieses ir a tu boda vestido con el mismo traje que usaste cuando hiciste tu primera comunión. Si haces eso, te aseguro que te vas a sentir muy condicionado y limitado durante la ceremonia. Y entonces, le sueles echar la culpa al traje de la comunión…. jajajaja

Para saber cuáles son tus pensamientos dominantes es sabio que te des cuenta desde qué parte de ti mismo estás tomando tus decisiones. Tus decisiones se convierten en acciones y observando tus acciones descubres el tipo de pensamientos que te están condicionando. A priori, pareciera que existen pensamientos positivos y negativos, pero no es verdad. Solo existen pensamientos y sus resultados derivados. Todos los resultados que hayas obtenido son en última instancia una contribución a tu evolución y crecimiento.

La fórmula que hemos estado utilizando hasta hoy es tomar las decisiones huyendo del dolor y buscando el placer. Y anteponemos el resultado que vamos a conseguir al proceso de conseguirlo. En otras palabras, decidimos por miedo o inseguridad de que algo nos falte, nos pase o no podamos afrontar. Decidimos desde la desesperación y no desde nuestra inspiración. Evitamos el dolor y queremos solo placer. Esta es la gran ilusión. La paradoja es que cuando llegamos a ese objetivo que imaginábamos que nos iba a dar “solo placer”, descubrimos que también tiene otro lado que nos disgusta y que nos causa dolor. Los pensamientos que más condicionan al ser humano son aquellos que se derivan de su miedo o de su culpabilidad. Para traer a tu consciencia lo que te condiciona es ineludible que mires de frente quien eres.

Bea:  Bien, entonces ¿cual es la formula que corresponde con el grado de evolución del ser humano? ¿Como tiene que ser el pensamiento, no tenemos que buscar la seguridad, o el placer, no tenemos que estar condicionados por el miedo?.....esto se hace difícil teniendo en cuenta que todo el entorno repite el mismo mensaje de miedo, inseguridad y búsqueda del placer superficial.....quizá deberíamos de cambiar de entorno, pero esto nos es fácil....cuéntame más

Oscar: Bueno, si alguien necesita una fórmula que utilice la de Einstein E=m.c2 y luego que continúe con la de la probabilidad de la onda/partícula… jajajaja…No, no me tomo tu pregunta a broma, pero me hace gracia porque las fórmulas las necesita la razón para entender. ¡Y es genial que sea así! Pero hay una parte de la vida que no puede ser entendida, porque es inexplicable. No se puede pensar la vida. Es sabio sentirla dentro de ti. ¡Somos la vida! No existe separación entre quiénes somos y lo que es la vida. Para sentir esto, no nos hace falta la razón, sino abrir nuestro corazón. Esta es la gran diferencia.

Somos inconscientes de que pertenecemos a un orden implícito de algo que es más grande que nosotros que también está vivo. Lo puedes llamar Universo si quieres. Si el Universo lo consideras un organismo vivo, tu eres parte de ese organismo, del mismo modo que una célula es parte de tu cuerpo. Si te sientes así, puedes ver que tu casa es la Tierra, el sistema solar tu barrio, la vía láctea la ciudad en la que vives… Y no estás solo en ningún nivel. Incluso en la soledad más grande que pudieras percibir en algún momento, estás inmerso y rodeado de 5 billones de células que forman tu cuerpo físico. Estos 5 billones de células tienen vida y te ayudan cada día manteniendo tu cuerpo y tu vida en equilibrio. ¿No es esto una forma de apoyo y ayuda a medida? Esos billones de seres diminutos trabajan para ti cada día en la dirección de tus pensamientos dominantes.

Bea:  ...y ¿Qué se supone que habría que hacer…? 

Oscar: Se trata de que sintamos el amor que hay dentro de nosotros. Ese amor nos dirige y nos hace crear todo lo que creamos. No somos víctimas de nadie ni de nada, aunque parezca lo contrario. Solemos echar la culpa o poner la causa de nuestros males afuera de nosotros, pero es una señal de ignorancia, es decir, de no ver la parte de nosotros que creó el resultado que no nos gusta.

El primer paso para cambiar tu percepción de ti es cambiar la percepción que tienes de otros, especialmente de aquellas personas que condenas o rechazas, porque ellas te muestran la parte de ti que ignoras. Tus pensamientos dominantes cuando no eres consciente de ellos se convierten en creencias. Las creencias suelen tener su origen en experiencias que presupones que te ocasionaron más daño que beneficio. Esto es lo que parece, pero no es la verdad. La verdad es que no existe una experiencia negativa que no te haya dado un valor positivo en tu vida con la misma intensidad. Otra cosa muy distinta es que todavía no te hayas dado cuenta de ese valor, pero no significa que no está ahí. Descubrir el valor verdadero de lo que no te gustó y hacerte consciente de él te da la oportunidad de dar las gracias. Y la gratitud es la antesala de sentir tu Amor.

Cuando sientes tu amor tienes acceso a tu verdad. Y conectar con tu verdad te aporta la percepción del sentido de tu vida, o de tu propósito de vida. El AMOR de tu corazón te conduce a tu inspiración, que no es otra cosa que la visión más completa de lo que quieres que trate tu vida, por encima de tus miedos e inseguridades. Nunca el propósito de la vida es la felicidad, el placer o solo experiencias positivas porque tu evolución y crecimiento requieren de los dos tipos de experiencias, de las que te gustan y de las que no te gustan.

En pocas palabras, puedes vivir tu vida basándote en evitar el dolor y buscar el placer o puedes abrazar el dolor y el placer de tu existencia para crear una VIDA PLENA, es decir una Visión Inspirada de Amor. Y una vida plena tiene todo, alegrías y tristezas, apoyo y desafío. A una vida plena no le falta nada. Esta es la idea que comparto con mis clientes ayudándoles a que descubran cómo tienen hoy, TODO lo que necesitan.

Bea: Una vida plena...hummm suena muy bien....je!, otra pregunta que me hago y que comparto contigo ahora, es que siendo el libro de "El Secreto" uno de los más vendidos en el 2008 y 2009....me cuestiono si esta información de este libro es incompleta o si falta algo para que funcione o es que no somos capaces de hacer que funcione para nuestro bien.....estoy segura que hay muchísima gente que lo ha leído y que han practicado pero no han conseguido lo que deseaban....¿por qué crees tu que no les ha funcionado?

Oscar: ¡Tu pregunta me encanta! La LEY DEL SECRETO NO FUNCIONA si la aplicas desde el prisma del pensamiento positivo. La ley de la atracción está basada en el principio del electromagnetismo y si recuerdas, un positrón nunca atrae a otro positrón sino a un electrón, que es su antipartícula. Desde el punto de vista macroscópico tenemos el tamaño de una partícula subatómica.

A propósito de esto, hay una curiosidad muy divertida. Un positrón tiende a girar en sentido ascendente, y una partícula negativa, electrón, gira en sentido contrario y desciende. Y esto es exactamente lo que les pasa a la personas en los estados emocionales polarizados: cuando estás enamorado, eufórico o te sientes orgulloso por logros obtenidos suele acompañarse de una sensación parecida a la de elevarse, de que se sientes en las nubes o subido en un pedestal. En cambio, cuando tienes las emociones contrarias, resentimiento, depresión o te sientes inferior a otros, suele acompañarse de una sensación interior de estar abajo, metido en un agujero o descendiendo. ¿Has observado lo que una persona atrae a su vida cuando está enamorada, eufórica o se siente superior?

Bea: pues ahora no se...sigue

Oscar: En serio, en serio…Verás qué divertido… Reflexiona esta pregunta ¿Una partícula positiva qué atrae?

Bea: ¡Una partícula negativa, por supuesto...!

Oscar: ¡Exactamente! Pues eso mismo le pasa a una persona en esos estados positivos extremos: atrae factores resistentes en forma de tragedias o accidentes, retos o circunstancias inesperadas que tienen que afrontar, distracciones o vivencias que reclaman su atención y les quita tiempo, o situaciones de baja prioridad es decir experiencias que no tienen ningún significado para ellas. ¿Me miras con cara rara…?

Bea: …hombre...estoy intentando entender...creo que hablas del tipo de persona que están en las nubes y no con los pies en la tierra.

Oscar: No, no, hablo de cualquier ser humano que polariza su percepción en lo positivo…Ahora, miremos el otro lado ¿Una partícula negativa qué atrae?

Bea: tendría que ser entonces ¡Una positiva, claro!

Oscar: ¿Verdad? Por eso, cuando alguien está en estados emocionales negativos extremos (resentimiento, depresión o sentimiento de inferioridad) atrae factores asistentes en forma de comedia, apoyo, alabanzas, atención, preocupación o bromas de otros para animarle, o frases como “seguro que sales de esta”, “ánimo, que esto le pasa a cualquiera”. O eres tu mismo quien se dice “bueno, hice lo que pude” o “Tampoco lo he hecho tan mal”, etc.…En estas situaciones se suele volver a conectar con lo que de verdad es importante para cada uno, se toman decisiones basadas en los valores más altos y eso les trae una gran transformación ¿Te parece que esto tiene sentido?

Bea: Sí, visto así se entiende, pero descoloca mucho porque es todo lo contrario a lo que se viene escuchando. Entonces ¿Cómo funciona la ley del secreto? ¿Cómo tenemos que pensar o actuar para estar bien? o por lo menos para mantener un equilibrio o armonía

Oscar: La ley de la atracción funciona por el principio del equilibrio y nunca deja de funcionar. Lo que te he contado antes es la manifestación de ese equilibrio en un nivel evidente. Hay otra forma también de verlo y es desde el nivel de las creencias. Antes decíamos que un pensamiento dominante cuando dejas de ser consciente de él por todo lo que lo has repetido, se instala en tu consciencia y se convierte en creencia. Esa creencia crea en tu realidad un equilibrio de aspectos positivos y negativos…Esto es ineludible. Cualquiera que sea la creencia, vas a tener en tu realidad ese equilibrio de dolor y placer, lo que va a cambiar es la forma en la que se va a manifestar esa dualidad.

La primera razón por la cual crees que la ley de la atracción no funciona es porque partes de la ilusión o fantasía de que una creencia nueva te va a aportar solo una experiencia positiva o que tú vas a crear a otros solo algo positivo. Esto no es posible y por esto te da la sensación de que no funciona. La segunda razón por la cual parece que la ley de la atracción no funciona es porque un cambio de creencia es un proceso y no se da de la noche a la mañana. Tampoco tarda una eternidad, pero la impaciencia es la que te traiciona. Imagina que quieres tener un bebé, te quedas embarazada y no puedes esperar los 9 meses para verle ¿Tienes un aborto, no? Pues esto mismo pasa con otras cosas. Abortas tus sueños porque no quieres pagar el precio de la paciencia.

La tercera razón por la cual “no te funciona” la ley del secreto es porque intentas cambiar los resultados de tu vida sin realmente transformar tu percepción, es decir tu sensación interior. No atraes dinero a tu vida solo por el hecho de afirmar “Soy millonario, tengo mucho dinero” Atraes dinero cuando reconoces la forma en la que hoy tienes ya esa riqueza que proyectas sobre el hecho de tener dinero. Cuando reconoces la forma de tu riqueza actual, creas en el presente la sensación interior que asumes que te dará el dinero y esa sensación mantenida como tu percepción abre la puerta para que atraigas ese dinero que quieras.

Una vez hecho esto, el siguiente paso es abrazar el dolor y placer de la manifestación de ese dinero. Como en el nacimiento de tu bebé, nunca es solo placentero. Igual con cualquier manifestación. Pero ahí es donde la mayoría se “desilusiona” porque han creado una fantasía de un placer sin su hermana gemela, el dolor.

Lo que la mayoría de la gente hace es trabajar en el nivel del pensamiento positivo pero interiormente tienen instalada una creencia que no se corresponde con ese pensamiento y saltan chispas. ¿Sabes? No estamos aquí para ser felices o tristes, sino para aprender la verdad de nuestra naturaleza a través de las alegrías y tristezas. El estado más poderoso para atraer a tu vida lo que deseas es la gratitud, porque la gratitud es la antesala de abrir tu corazón, que es donde está tu AMOR. Y tu naturaleza auténtica es el equilibrio del Amor.

Bea: Dios mío! me acabas de dejar descolocada, es cierto que esta otra visión puede ser lógica, no se, pero evidentemente diferente a lo que nos cuentan...por supuesto que estoy de acuerdo en que la Gratitud es el sentimiento poderoso que te permite atraer lo que quieres, y que lo MÁS PODEROSO es el AMOR…o eso creo…

Pero ahora me gustaría que me dieses tu opinión de la explicación que da Omraam Mikhael Aivanhov, dice que los pensamientos no nos pertenecen, que son como entes energéticos o etéricos, no se muy bien, que son atraídos por cada uno de nosotros dependiendo de nuestro grado o estado de conciencia. Se basa en que todo lo que vemos es el pensamiento de Dios, y que los pensamientos pululan por el planeta y se acercan a quienes son afines a ellos. Por ejemplo los que solo tienen malos pensamientos, se les acercan estos entes negativos, pero si son personas espirituales, o personas de bien se les acercan entes como Ángeles o arcángeles, que son los que les inspiran..... ¿Cuéntame de esta manera de ver los pensamientos, como lo percibes tú?

Oscar: El tema que sacas es en sí materia para una entrevista por separado, quizás podemos hacer alguna vez el capítulo II de El poder de los pensamientos, jajaja… Es realmente apasionante tu pregunta. Desconozco el trabajo de Omraam Mikhael Aivanhov, pero te comparto mi experiencia y mi aprendizaje.

Primeramente me gustaría dejar como semilla para tus lectores que no se dejen engañar por lo que se llama bueno o malo, porque no existe tal cosa. Todo forma material o de aspecto intangible que existe en el Universo es una expresión de esa “cosa” superior a nosotros a la que pertenecemos y en la que estamos inmersos. Me da igual cómo la llames, pero si utilizas la palabra DIOS, quítale cualquier proyección moral o ética, porque entonces se convierte en un FALSO DIOS sobre el que se han creado todas las religiones. A mi gusta hablar de Dios en términos de el Diseño Inteligente Organizado Sutilmente.

Y me gusta hablar del ser humano usando el ejemplo que le puse a mi hija Ariadna cuando tenía 7 años y me pregunto qué es DIOS. Compré una barra de pan, la llamé a la cocina y le dije: “Cariño, imagínate que esta barra de pan es DIOS”. Luego golpeé la barra sobre la encimera y se esparcieron miguitas “¿Ves estas miguitas?”. Si, papi- me respondió. Y continué “Si esta barra es DIOS, estas miguitas son los seres humanos como tu y como yo. Cógelas y pruébalas” Y obedeciéndome se metió algunas miguitas en la boca. Entonces le pregunté “¿Verdad que esas miguitas siguen siendo pan, pero pan más pequeñito? Sí, papi. “Eso es DIOS, cariño. DIOS y tu es lo mismo, solo se diferencia del tamaño”

Bea: Bonito ejemplo, también podrías decirle que todas las migas saben igual, es por eso que todos los seres humanos somos iguales....sigue por favor

Oscar: Pasemos ahora a lo de los pensamientos en términos de entidades…Yo distingo dos cualidades intangibles con las que podemos conectarnos. Una son las ideas, que emanan a través de la consciencia. Las ideas llegan a tu consciencia, están en el Universo por doquier, son infinitas, inagotables, son frecuencias de vibración…Platón habló de esto y dijo que existía el “mundo ideal” en el que habitan las ideas. ¿Dónde está ese mundo? A mí me da igual…A mi razón, no. Pero la dejo con el misterio, porque se que nunca lo va a entender.

Por otro lado están los pensamientos que, conscientes o inconscientes, son generados a través de tu voluntad: desde ti hacia el exterior. Desde la perspectiva del electromagnetismo que hemos hablado, todo en el Universo es vibración que se atrae y se repele entre sí. En este juego electromagnético, la percepción de cualquier persona participa de forma activa (más o menos consciente) al emitir vibraciones al exterior. Y, por supuesto, cualquier ser humano también está recibiendo vibraciones del exterior. Esta es otra razón por la cual empecé compartiendo contigo “somos responsables de lo que creamos”. Mi impresión profunda es que todos los seres humanos en la Tierra estamos co-creando la vivencia y el momento actual. Y no hay víctimas aunque lo parezca.

Bea: Entonces ¿Qué atraemos y qué repelemos?

Oscar: Exclusivamente depende de la consciencia que tengas de ti mismo. Solo tienes acceso a niveles de frecuencia de vibración más altos cuando elevas la frecuencia de vibración de tu consciencia. Del mismo modo que el acceso a la Universidad no se da si no hiciste el Bachillerato. La única forma de elevar la frecuencia de vibración de tu consciencia es transformando la percepción que tienes de ti, de tus recursos y de tu entorno.

La percepción que tienes de ti está condicionada por tu pasado. Habitualmente, la gente asume “Por culpa de X o de Y o de Z yo estoy así…” X e Y suelen ser tu madre y tu padre. Z, suele ser, tu pareja, tu hijo/a, tu jefe, tu amiga, tu amante….o incluso “El Gobierno no hace lo que debe para que yo tenga lo que necesito” En ese estado emocional, la gente se repite una afirmación “YO NO SOY ASI”.

Lo que quieren decir es “Yo no soy como mi padre” o “Yo no hago esas cosas que hizo mi madre” o “yo soy mejor que todos ellos porque no hago esas cosas a otros”. Es falso. Son personas que no se han dado cuenta, todavía, de su plenitud. Porque en su plenitud no falta ni sobra ninguna acción u omisión, solo cambia la forma en la que expresan aquello que condenan en otros. La vida de estas personas es un reflejo de lo que condenan de su pasado.

Bea: esto se llama proyecciones....pero como transformamos esta percepción errónea.

Oscar: La forma más poderosa de transformar la percepción que tienes de ti mismo es transformando la percepción de tu pasado y de las personas a las que culpabilizas. La pelea que tienes con otros realmente es una pelea contigo mismo. Reconciliarte contigo es abrazarte plenamente. Tu magnificencia como ser humano está en que ERES TODO. Tu inconsciencia te ciega a mirar en ti el lado que rechazas de otros. Cuando ves tu específica forma de expresar y hacer a otros lo mismo que tú percibes que te hicieron, te haces humilde. Si además miras con sinceridad los beneficios profundos que te trajo haber percibido a esas personas hacer o no hacer lo que condenas, te reconforta, Si luego miras los beneficios que les generas a otros cuando te perciben de la misma forma, disuelves tu culpabilidad y dejas de negar ese rasgo en ti y lo abrazas. Si lo abrazas lo puedes amar y si lo amas en ti, lo puedes amar en cualquier persona.

Bea: buf! estoy segura que suena muy fácil, pero no lo es...aunque si es posible hacerlo, lo he probado en mis propias carnes...

Oscar: En esta situación, pasas de ver tu “pasado carente de oportunidades” a verlo como la fuente de tu autorrealización y manifestación de tu propósito en la vida. Cuando has convertido tus reproches en un sentimiento de gratitud la percepción de tus recursos también es diferente. El pasado que te esclaviza lo transformas en la oportunidad para hacer lo que más te gusta. Cuando te das cuenta que lo que tú etiquetabas como “carencia” era solo la oportunidad de iniciar un camino en el que has aprendido lecciones a través de experiencias, descubres tu verdadera riqueza.

La gratitud hacia la persona,  o las personas, que te pusieron frente a ese camino te libera de tu sufrimiento y tus pensamientos limitados, que son como el traje de la primera comunión… Y la gratitud hacia ti por haber tomado ese camino y hacia las experiencias placenteras y dolorosas que te enseñaron lo que hoy sabes, te conecta con tu propósito de vida. Y en el estado de gratitud y Amor, llegan a ti las ideas que puedes materializar en forma de sueños inspirados. Y para manifestar tus sueños es imprescindible que utilices tu voluntad para crear pensamientos que sintonicen con la frecuencia de vibración con esos sueños.

Bea:...una vez más la gratitud abre, el amor abre la luz en nuestro camino, pero ¿y el miedo y la culpabilidad?

Oscar: Tu miedo y tu culpabilidad impiden que conectes con el “mundo de las ideas” y te mantienen esclavizado en tu desesperación. Cuando disuelves las cargas de tu pasado miras tu pasado como la semilla de lo que hoy eres y puedes entonces reconocer tu grandeza. Y puedes verte como la semilla de un futuro que no está manifestado y que puedes crear. Tú has recibido tu vida para hacer realidad tus sueños. Y hacer realidad tus sueños te da vida.
Yo comparto: conecta con esas ideas que te inspiran, que están ahí, en el Universo, para que tú hagas algo con ellas y crea con ellas tú Visión Inspirada de Amor, es decir, tu VIDA.

Bea: Bien ya no hay más té y el tiempo ha pasado volando....Gracias Oscar ha sido una conversación muy interesante y me ha dejado con muchas más ganas de conversar en el futuro contigo. Te recomiendo que leas alguno de los libros de Omraam Mikhael Aivanhov....creo que es imprescindible. Muchas gracias de nuevo y espero que pronto nos veamos y sigamos hablando, espero que a nuestros lectores les haya gustado esta conversación, yo he disfrutado mucho...gracias y que tengas un buen día, Oscar! 

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